7月初的某个上午，从6点半开始，在不到两个小时的时间里，笔者连续接了六通语气各异的电话。
不同的人不同的身份，代表着不同的企业和机构，但所有话题却围住同一个焦点——上海外高桥第三发电有限责任公司（简称“外三”），还有他们的总经理冯伟忠。
此前数天，笔者对冯伟忠做了四个小时的采访，就“著名电力专家朱小令”发文质疑外三一事进行交流。其后，也就是接到电话的前一天夜里，笔者撰写的《冯伟忠回应质疑:他们用大字报的无耻手段给外三泼脏水》发布。此文内容牵系多方，虽然不少敏感内容已隐去，但还是引起了“相关人士”的深切关注。
对于外三和冯伟忠而言，2015年的岁月并不静好。虽然全国各地大量媒体对其颇多赞誉，但各种质疑也以前所未有的烈度扑向这里。
4个月后，也就是11月初，华夏能源网记者再次采访冯伟忠。整整三个小时，这位“科技狂人”的言语并未因各种争议的“洗礼”而有所婉转。“该解释的我都解释了，难道还要我们公布核心数据和参数？这不是变相的要我们公布专利秘密？”冯伟忠身子往后一仰，双手在办公桌前猛地一摊，神情显得有些委屈。
这是一个言语举止都过于耿直的人。不绕弯，不圆润，直白的谈话及评说会像生硬的铁棒一样打到对话人的桌面上。但冯伟忠对自己的性格并不在意，“历来就这样，几十年都没变。我是耿直，但是我也很坦诚”。
抑或，抛开纯粹的技术层面的争议，单纯将其作为一个普通人来观察，或可以呈现出另一种意义与温度。他16岁进电厂做学徒，玩遍各类大小机组。自学成才，30岁成为副厂长，开始介入生产管理工作。冯倾注40多年的热情专注于一域，并有不断突破而缔造“全球最清洁的电厂”。回顾过去的得与失，已界耳顺之年冯伟忠觉得“说容易也不容易”，最大的难是什么？“你能专注一时，但你真能坚持一世吗？”
以下是华夏能源网与冯伟忠对话的主要内容：
1、欢迎质疑但抵制诽谤
大家都知道美国的隐形飞机非常先进，但他会告诉你核心数据和参数吗？
华夏能源网：今年想采访你的记者是不是特别多；从朱小令发出第一篇质疑外三技术的文章到现在已经好几个月，你感觉争议是否已经缓和下来了？
冯伟忠：想采访和考察外三的人确实很多。其实对外部的质疑，我始终觉得没什么。事实上我每次听到人家说不相信外三的指标，反而确实是高兴的。为什么？外三的指标是真实的，这我们自己最清楚，心里很有底；但有人不相信，说明我们确实做到了很高的水平，我们取得的成就不容易。
有些人质疑，可能确实是不懂，有专业知识或认知上、实践上的盲区，对于这种质疑，我们愿意多沟通，甚至通过各种渠道耐心做科普，也欢迎来外三实地考察。我们也不会去追究谁的什么责任。
华夏能源网：那外三为什么对朱小令的质疑反应如此强烈。上次采访的文章发出去以后，有读者回复“外三你激动什么，保持沉默吧，那样反而能显示你的肚量和胸怀”，你怎么看这样的观点？
冯伟忠：我要再次更正一下，朱小令那不是质疑，是有目的的诽谤。他质疑的那些前提条件本身是不存在的。他无非是用质疑的幌子，干的是造谣的勾当，捏造事实。我们欢迎质疑和讨论，但对于造谣，我们肯定不能袖手旁观。如果我们始终保持沉默，让造谣愈演愈烈，最坏的影响就是对产业、对公众产生误导。两周前，我们已经正式起诉朱小令了，法院已受理。
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华夏能源网：我发现冯总说话特别直，不圆滑，基本不会委婉地来陈述你对人对事的看法。你这种性格是天生的，没想过稍微改变一下？
冯伟忠：我一直就这样。我们是搞科技的，科技来不得半点虚假。我要保证我们说出去的话是百分之百真实的。比如我说准备上一个什么项目，要达到什么目的，你说我能夸张吗？你想想，现在有很多学术方面的项目包装，在去争取经费的时候可能会吹得天花乱坠，拿到钱后呢？可能吃了，喝了，花掉了，到最后搞一个报告说某某原因失败了。科学研究是允许失败的，对吧？但钱呢？谁负责？
我的性格是，说一是一，说二是二，说了以后必须尽全力去做到。绝对不欺骗、不说谎，不含糊。
华夏能源网：这样的性格可能很容易得罪人，冯总的朋友多吗？
冯伟忠：我要申明一点，我性格历来是很直，但同时我也很坦诚。我有朋友正常，没朋友才奇怪。我和行业里很多朋友关系都非常好。
事实上，支持我们外三的的人肯定还是占大多数。跟我合作的人，双方都很愉快。比如说我们跟制造厂，设计院，调试所，还有施工单位和安装公司等，关系都好得不得了。包括我们的供货商西门子和阿斯通，外三和它们上上下下的人员，都有非常好的关系。
什么原因？我这个人通常对合作方要求非常严，但是它们在执行项目时如果遇到困难，我会想方设法地帮助他们。这样人家感觉就不一样了。如果你光要求严，还骂人，但又帮不了忙，人家会怎么想，会把你当朋友吗？
华夏能源网：外部有一种观点，认为外三什么都不用辩解什么，直接把核心数据和参数公布给大家，那大家不就心服口服了？
冯伟忠：他们目的就是这个：把核心数据和参数都公布了，把核心技术都讲出来。但哪有这种好事？这涉及到商业机密，涉及到专利保护问题。比如，大家都知道美国的隐形飞机非常先进，但他会告诉你核心数据和参数吗？
2、豁达的学者并没因推崇外三而丢了面子
支持外三的人非常多，难道我们和他们都有利益关系？荒谬！
华夏能源网：可能每个人的出发点和角度不一样？
冯伟忠：其实如果你真是行业里的专业人士，我相信只要你看了我的论文和相关的解释，你基本就可以判定外三技术的真实性。比如，我到美国机械工程师协会做报告，提前将论文发过去，人家看了就很重视，很快给予了很高的评价。我在论文里也没有公布所有参数啊，但人家就知道我们说的都是真的。如果我把技术原理都详细解释了，如果你是专业人士，听了看了还不懂，那还能怎样？
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华夏能源网：是否也会有嫉妒心理？
冯伟忠：这我不好说。但对于外三的先进，两种人会有不同反应。一种像清华大学这种高等学府，他们有底气和气度来承认外三的技术，不会说因为承认你了自己身价就跌了，不会因为肯定你、推崇你而丢了自己的面子，跌了吗？没有，更受人尊敬，你说呢？
另外一种我就不说了，肯定是有不舒服的。为什么不舒服，因为他们的技术和我们外三有了差距。
华夏能源网：这就涉及到另一种质疑，有人说某某教授、某某院士和咱们外三有利益关联，外三给了好处，他们才会帮着做技术宣传和推广。
冯伟忠：你要知道，现在肯定和宣传我们“外三”的，不只有清华，还有很多政府、行业、机构里的人。难道肯定我们外三的那些有影响力的人，我们就和他们都有利益关联吗？这是什么逻辑？荒谬。
如果我们国家在某一个核心的科技领域有了重大突破，你会怎么反应？如果我们的航母水平超过了美国？你又有什么感想？多数人是感到自豪吧。如果你觉得心塞气堵，什么原因呢？两天前，还有全国政协常委来外三考察，并给了我们很大的肯定，难道说我们和他也有利益关系吗？
华夏能源网：今年外三有意识的对外宣传好像比以前多了？
冯伟忠：一些宣传推广，也不全是我们主动去做。比如马上要召开的气候大会，外三的技术是要作为中国唯一的案例在会上讲的。法国国家电视台派栏目组的人来做了详细的拍摄。这个案例上不上不是我们哪个国家说了算的，是大会依据严格的流程筛选出来的。
3、铜山电厂协议不是我们逼着人家签的
大家都在这个行业里面，抬头不见低头见，一旦起诉抄袭会怎样？今后还怎么见面？所以我们暂时还忍着。
华夏能源网：还有种质疑，就是花几千万把煤耗往下降几克，从投入产出比来讲值不值得？
冯伟忠：这还是让事实说话吧，该说的一些数据我已经讲了很多次了。像铜山电厂，我们的合同额不是几千万，是几个亿了。合同不是我们逼着人家签的，它和我们外三也不存在上下级的关系。人家愿意和外三合作，肯定算过经济账的，如果采用外三的技术不划算，人家会和我们签吗？我觉得没必要再详细解释。
因为铜山的成功，华润集团将曹妃甸整个新建项目都交给我们来做咨询和技术支持，而且决心要打造一个比我们“外三”更先进的“世界第一”。上午我还在和曹妃甸的总经理在开会。他们很认可我们的技术。
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华夏能源网：今年是十二五的收官年，十三五马上开启。对于外三而言，现在是否处于一个技术的重要推广期？
冯伟忠：神华、大唐、华润、华电等央企都和我们签了合作协议。目前我们是在按部就班的做推广。整体来说，我们并不着急做过多的推广。
华夏能源网：为什么？
冯伟忠：一是人手有限，二是知识产权的保护问题。因为任何一项技术，它不是无边界无条件的，都有使用条件和技术之间的适用性组合问题。一旦人家拿去盗版，如果一知半解最终性能达不到我们说的那么好，就会有人说外三的技术存在问题。所以我们非常反对盗版，它会把我们名声做坏的。
华夏能源网：现在有这样的迹象吗？
冯伟忠：不是有迹象，是已经有人在这么干了。只是模仿得不像，离我们的真实水平差得还很远。
华夏能源网：面对抄袭，如何解决？
冯伟忠：两种方法，一是起诉，我们有证据。但大家都在这个行业里面，抬头不见低头见，一旦起诉怎么办？今后还怎么见面？所以我们现在采取第二种措施：暂时还忍着。
这也是外三一直没有公布核心数据和参数的原因。很有可能一公布，会有更多的人来模仿。
4、你能坚持一时，能否坚持一世？
40年里我基本丧失了所有的游玩、娱乐、陪家人的时间，如果最后一事无成，什么感觉？我不比谁聪明，只是坚持下来了。
华夏能源网：我知道冯总常讲理论要和实践相结合。在你带研究生时，是否也会给他们灌输这种理念？
冯伟忠：这是肯定的。但说实话，现在的大学毕业生很少有我那个年代的实践机会了，而且科目很单一，没法综合考量研究，所以会有他们的瓶颈。像我是从学徒开始的，自己干活一路过来，我见过了很多小机组，几千千瓦，几百千瓦，从上世纪一百年前的设备我都玩过。这种经历对我的研究是非常有用的。技术也讲“进化”，不是凭空而来的。理论和实践都是逐步演进，我的经历，现在的学生很难再遇到了。
华夏能源网：经历确实很难复制。
冯伟忠：我到过石洞口电厂，见过ABB的机组，也见过老的国产30万千瓦的机组。我也到过德国的电厂，在厂里待了三天，仔仔细细上上下下每一个角落都研究遍了。我30岁就做厂长管生产。30岁，你说现在的孩子这样的人生际遇还多吗？
华夏能源网：你基本上把所有的人生精力都放在了一个行业？
冯伟忠：确实，我把所有的精力、心思、心血都花在这个领域的研究和突破上。举个例子，我每天要很晚才回家，没有周末，其他节假日我基本上都在厂里。此外，白天我要处理一些公司的管理工作和事务。正常上班时间其实不算是我自己的。我只能在工作之外抽出时间做研究。对于一些人来讲，也许这样的付出你可以付出一时，但你愿意付出一世吗？
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华夏能源网：能保持数十年的专注确实很难。
冯伟忠：你想，我如果今天没有什么成就，那我过去40年是不是白干了。我基本丧失了所有的游玩、娱乐、陪家人的时间，如果最后一事无成，什么感觉？事实上我也不比谁聪明，只是一直坚持下来了。
我们的总经理助理王力群和大家说过一句话，说要学冯伟忠，既容易又不容易。容易，是指如果单项的一门技术，并非高不可攀，只要投入时间精力认真学，肯定是能学会的。不容易，是要你下决心数十年专注一件事，确实很难，而且我的经历，还有外部环境已经很难复制了。
5、家庭与事业：得失之间需要平衡
虽然很少有时间陪家人，但当我的父母和孩子在电视上、报纸上看到我有了成就，他们肯定是非常欣慰的。这就是一种平衡。
华夏能源网：冯总把原本可以陪家人的时间都拿去做研究了，家人同意吗？
冯伟忠：刚开始有意见，后来也理解了。我夫人也是搞技术的，即使谈不上完全理解但她也能够接受。
华夏能源网：你孩子的意见呢？
冯伟忠：我儿子研究生毕业后已经工作了好几年了。他也是从事电力行业，具体从事的是电网方面的工作。他也能理解我的工作。而且会有自豪感。我们不是有一句话叫没有舍就没有得吗？我如果没有这么多年的牺牲，就没有今天的成就，这是肯定的。
天上永远不会掉馅饼，对吧？当我的父母和孩子在电视上、报纸上看到我有了成就，他们肯定是非常欣慰的。也就是说，我没时间陪家人，这是缺憾，但我的家庭也收获了很有价值的东西。
冯伟忠：说得具体点，包括我的职位，我的收入，能为家庭带来物质上的很大的保障。对于我儿子来说，他也减少了很多生存的压力，至少不用为在一线城市买房担忧，他可以相对自由的专心做事情。
还有，我的亲戚有什么经济上的困难，需要救急的时候我也会尽量去帮助他们。我从中也能感受到帮助别人的幸福。
华夏能源网：这确实说得很实在。
冯伟忠：对，所以像我这种情况，也不是说把家庭全牺牲了，那也不是全部事实，我们的家庭也有收获的。只能说，人这一辈子，不能什么都要，什么都能平衡的很完美吧。
6、我的几种身份都缺一不可
在我们现在的体制内，你如果不是领导，你就没有决策权，很多是你想得到，但干不成。
华夏能源网：我知道你在国内外都得了很多奖，一等二等各类奖都有，你如何看待荣誉？
冯伟忠：不夸张地说，我关注得更多的是贡献，享受的是进步的过程。不管怎么说我们外三是对这个产业确实有贡献，甚至推动和引领作用，这是事实。进而言之，一等奖重要吗？特等奖重要吗？我认为一个人和企业的贡献，时间最终会有定论的。
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华夏能源网：我知道外三接下来最大的任务是完成“251工程”，是否会更加忙碌？
冯伟忠：任务更重，会很忙。但是我相信会忙得踏实，忙得充实。如果能够有新的突破，那么它对社会的贡献，就不仅仅是现在的外三。对吧？
华夏能源网：你现在既是科学家，又是企业管理者，同时也是研究生导师，如何看待你自己“三位一体”的这种身份？
冯伟忠：事实上，每一种身份都很重要，作为研究者，理论要结合实践，作为发电企业领导，我将自己的理论与生产实际结合，让理论体现出他的产业价值。也有人会说，做什么领导，还不如安心做研究。但在我们现在的体制内，你如果不是领导，你就没有决策权，事也干不成。还有，技术和学术需要传承，培养下一代的年轻人也是我的职责。所以，我自己的几个身份，都很重要。
华夏能源网：你花在培养学生的时间多吗？
冯伟忠：还不少。因为我带的是研究生，基本不用讲课，而是给一些针对性地指导。我会告诉他们做什么课题，如何做等等，讲完了以后让他们自己去写论文。刚开始的时候，他们肯定会有很多问题，遇到各种困难。等他们折腾了一番又来了找我时，有很多问题就可以有针对性地解答了。
华夏能源网：你带的研究生有几个留在外三工作？
冯伟忠：现在已经有4个在“外三”。事实上，我的研究生毕业后在外三工作，我还是继续指导他们。有时候我和他们开玩笑，说“你现在毕业一年了，你还能跟你的同学对话吗？”他们回答“已经没法对话了”。
华夏能源网：为什么？
冯伟忠：因为一年多的狠命实践，他们进步非常大。我要求他们一年的进步，要抵得上普通员工十年的进步。
7、煤电投资过剩5000亿不夸张
国家层面的调控，应根据我国的资源特征及保护环境的目的出发，从原来的“控煤”，转变为“控排放”。
华夏能源网：咱们聊几个产业的问题。有分析说火电行业的投资过剩已经超过5000亿元，这是否有点夸张？
冯伟忠：产能过剩这是事实，确实很悲观。几千亿的投资过剩并不夸张。现在我们过剩的绝不是百分之小几十。
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华夏能源网：火电环保这块，这几年是不是已经有了很大的进步？
冯伟忠：这些年来，通过一系列的技术和管理手段以及严厉的处罚措施，火电环保确实有很大进步有。
但也存在的很大的一个问题，就是许多企业不等技术成熟就一哄而上。现在行业里不少电厂，建了很多超净排放，但不到一两年，问题百出。按常理，科学的东西也有个循序渐进的过程。比如一项技术，从验证到投产，基本也要花个小五年，对吧。但现在基本等不及做详细评价和优化，都是一窝蜂上，出现问题后造成很大的损失。
华夏能源网：今年是十二五的收官年，你如何评价煤电在十三五能源结构中的位置？
冯伟忠：我国的资源特征是“富煤贫油少气”，2013年，我国煤炭消费近40亿吨，包括进口2.9亿吨，其中发电用煤21亿吨，占53%。即使在国际上，煤电的比例为41%，也占有最大的份额。基本可以确定，在今后相当长的一段时期内，我国的能源消费中煤炭及煤电的主体地位肯定不会改变。由此说开去，中国低碳绿色电力的发展战略，并不应是否要发展煤电的问题，而应是如何实现低碳和绿色环保，如何发展的问题。
现在国家大力推新能源，这没错，但目前来看新能源发电只占几个百分点，可以肯定未来相当长的时间内，火电仍然是主力能源。火电作为我国最大的煤炭消费行业，一个百分点的节能就可省下2000万吨的煤炭。因此，煤电行业理应在十三五的节能减排中发挥最大的作用。
华夏能源网：但目前“控煤”好像是政策层面的主论调。
冯伟忠：适当控制煤炭消耗没问题，这是方向，但到底是“控煤”还是“控排放”我们得分清楚。我认为作为国家层面的政策制定，应从整个国家的高度去考虑“全过程”和“全口径”的能源利用效率和排放。与此同时，国家层面的调控，应根据我国的资源特征及保护环境的目的出发，从原来的“控煤”，转变为“控排放”。这才抓到了要点。
原标题：“外三”总经理冯伟忠深度访谈：我们欢迎质疑，但拒绝诽谤
