古代乡村
古代乡村的污水和粪便不需要特殊处理,都是存入“ 溷 ”中,这也是远古乡村厕所的基本样式。
且何谓溷?
有水,有框,有豚。
而豚,就是猪。
上图这玩意看起来很有年代感,其实农村出生的孩子都见过。就是一个茅房,茅坑直接通粪坑,粪坑又是猪的操场,通常猪活动(通常活动为拱着屎玩)就在这里。而猪圈与茅房相对,猪休息、困觉,就在猪圈。
人类的污水、垃圾、屎尿,全都往这坑里存。而烧锅留下的草木灰,则主要用于覆盖茅房粪坑里的臭屎,有很好的遮臭效果。时间久了,坑就要满了。不用急,这些都是上好的肥料。每到施肥季节,就是我们掏粪的季节!
俗称“锄大粪”
我是掏过粪的,我相信在座的,也有掏过粪的。我不明白,为什么许多人认为说别人掏粪就是侮辱,是不是打心眼里瞧不起我们这些真掏过粪的?用粪施肥,属于循环利用,重复使用,源于自然,回归自然,利于环境,没毛病。
古代城市
城市的污水管理系统比较混乱,但也不是没有。很早之前就有排水沟,还有专门的排水管,譬如汉长安城遗址中的陶制排水管:
这对古人来说不是什么难以想象的事情,出土的战国排水管道也能证明,很早以前人们就发明了这一类的系统:
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北宋福寿二沟地下水管道线路图:
福寿沟内部:
这些阴沟、暗渠,基本都是通往河流湖泊的,所以有的河流被称作污水河。不过这也要分城市,有的城市污水处理系统做得很差,城市内也就污水横流的。政府也出台政策进行约束,譬如乱泼脏水打屁股。乱扔垃圾就挨抽:“(开封)新旧城为沟注河中,凡二百五十三,恐间巷居人弃灰坏咽流,请责吏逻巡,察其慢者。从之。 ”
不让乱扔,那么生活垃圾就要有渠道排出去了。好一些的城市中,自然是有运输垃圾的(用马车拉去郊外)。而一些地方则就近挖坑,将垃圾填埋。对于乱扔乱倒的,按规定是有责罚的。有些朝代管理严格,有专人掌管,有司认真负责,城市就很干净。有的朝代就不行,管理松懈,而人毕竟不愿那么麻烦,监督者又看不见,你看不见我就乱扔,大家都乱泼乱倒,法不责众,于是环境就很差。
譬如清代末年的北京城就很肮脏,不光是环境不整洁,就连废弃、坍塌的桥梁、道路,官府也懒得去修,这就不是排污系统有问题,而是人治系统有问题:
今泰西各国,皆设工部局,司理道路、桥梁以时修葺,化艰险为平易,变欹侧为整齐。以水车洒尘埃,以木车收垃圾,街道洁净,迥异寻常,非若中国各府州县,道路则任其倾圮,污秽则任其堆积,官虽目见耳闻,不啻司空见惯,置诸不理。(清末˙郑观应《修路》)
至于城里人的屎,这个跑不了的。
这是个业务!
城里都有专人组织掏粪,而粪,还可以卖钱:
包氏劝丈夫道:“你有这条好路,为什么让人去做?我们何不开他一个粪厂,专门收粪,贩给乡下,不是大大的利息么?” (清末˙姬文《市声》)
唐朝少府监裴舒曾经出点子,奏请朝廷通过卖马粪赚钱,一年可赚二十万缗(贯)。而《笑林广记》中也有个关于卖粪的笑话:一家人攒了一窖粪,招人卖,说这粪乃窖藏,索价一千(文),买粪的不愿意,说五百。卖粪的就急了,“哪有那么贱的粪?难道是狗屙的!”那农民安慰道:“又不曾吃了你的,你急什么!”
可见,在当时粪的确值钱。
那你还有什么理由瞧不起掏粪的呢?
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脑洞大家谈
苏彬
地点:粤西
时间:30年前
厨余垃圾这词是不存在南方赤土的,根本都不够吃,哪来的垃圾呢?解放前有地主,可地主家也没有余粮啊,地主剩下的厨余垃圾要喂长工(这是长工多的情况,供大于求,也会出现长工和地主先吃饭,地主家的女人后吃的情况),喂家畜,喂流民等等需要吃饭的活物。人和牲口的粪是非常非常宝贵的肥料,天下无贼的傻根对刘德华说,在农村的路上只要你把一块石头放在牛粪上,这块粪就不会被拿走,所以他不相信有坏人。粤西也一样,粪是非常宝贵的肥料,但是这里的人不会在牛粪狗粪上放石头。不仅仅是牛粪,牛尿也会被拿走,如果来得及就拿瓮接着,来不及就把它刚刚如厕过的泥土铲起来,填到农田里菜地里。我出生在城里,也住过郊区,但是没有住过农村,去农村探亲戚总会觉得农村很臭。我以为城里就该是机械汽车尾气的味道,农村就是臭臭的牛粪的味道,但是我母亲告诉我,农村以前(30年前左右吧)远比现在干净,也不会臭。因为化肥厂建起来后,化肥使得农作物产量大的多,而牛粪也就少人去捡了,久而久之,那股牛粪味仿佛与粤西农村连结在一起了。现在机械化多了起来,牛变少了,我记忆中那股牛粪的味道也不那么浓烈了。
王世道
应该再加一点
1,北宋汴梁的下水道极为宽广。
2,北京的粪霸。
3,上海地区鸦片战争时期生活用水和排污是不分的。
4,呕粪那叫一个酸爽,尤其是夏天洗都洗不了,让小清新干一次绝逼不会再提什么隐居农村了。
木木
以前村中每家的院子中会有个大坑,里面是污水,生活垃圾也往里倒,不过粪不会倒里面,而粪需要沤肥才能用,现在想想感觉古代世界出现的那些禁食猪肉的戒律也能够理解了,而还有修在鱼塘上的茅房……不过一般这么干的不多,自家还得用肥嘛……有些段子形容这位实在抠门了,方便也要憋回家……肥水不流外人田……
知乎用户
下水道这种东西只是少数,大多数都是直接丢屋外的,天长日久,地下水都被污染了,大部分井水都有味道,建国前在北京能有一口甜水井,日进斗金。古代长安移址就是因为地下水不堪饮用,只能建新城。
南方好点,城里一般都有水系河流,什么垃圾粪便直接倒里面,别说以前,就是现在你去那几个古镇景点,河水都脏的要命,以前是直接马桶明倒,现在是通过厕所管道暗排,不能细看。
匿名用户
挖个坑装排泄物沤粪肥,攒一坑了就挑去浇菜厨余喂猫狗猪鸡鸭鹅牛羊四面屋檐下都有排水沟接/排雨水
赵德柱
听说在18世纪,像巴黎这样的大城市,居民处理排泄物都是直接往街上倒的,其他可想而知。城市排水系统是后来才发展起来的。
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知行一
巴黎城墙拆毁前,城墙下堆积的垃圾大粪差不多和城墙一样高。
有人玩笑,城墙坚不可摧,敌人没碰到城墙,就会被大粪吞没
而另外一种版本的说法是城墙被加高过一次,不是为了抵御外敌,是因为大粪太多了不加高就漫到城里去了。
《大穿越时代》这本书前面大约有全书4%左右的介绍穿越到古埃及、欧洲中世纪、日本平安时代、美洲玛雅时代和中国民国时代会遭遇哪些想不到的悲惨际遇的故事。以下节选一段:
其中欧洲中世纪部分就提到了很多处理大小便的故事,大致来说似乎就是不处理。
那个年代的欧洲人基本没想过要新建下水道,就算继承了古罗马帝国的遗产,几百年荒废下来,也都堵塞得差不多了——修建地下排水系统需要大量资金,而当时战乱频繁,领主自己都没把握他们的统治能维持到什么时候,在贵族老爷们的眼里,人民不过是制造税金的工具,哪有精力去为人民的幸福着想?
更糟糕的是,当时的欧洲人都不懂得使用粪肥,在城市和乡村的道路上,自然也就没有了捡粪的农民——在东方世界,他们可都是免费的清洁工!
如此一来,区区几十人的小城堡,都能被不讲卫生的中世纪欧洲人搞得这么脏乱,而几万人的“大城市”,更是铁定会处处散发着恶臭,脏得令人毛骨悚然。
事实上,在进城之后,你不仅要像现代人一样当心踩狗屎(中世纪主要是人屎和马粪),更要注意高空坠物——根据从罗马帝国时代传承下来的糟糕生活习惯,欧洲城市居民都喜欢直接从窗口倾倒粪尿。
区别是罗马帝国时代的城市还有人负责清扫,中世纪的欧洲城市则堆着满街粪便没人管,直到被鞋子、马蹄和车辆碾压成新的路面为止……现在明白这地方为啥会臭了吧!街道的路面都是用陈年大便铺的啊!
而且,中世纪城市的街道很狭窄,想要躲避突然从天而降的屎尿,如果不全神贯注的话还真是不容易。在17世纪的法国巴黎,法令规定市民在白天不许从楼上倾倒粪尿,只有晚上才可以,但倾倒之前必须要先喊一声“注意尿”,以防引起不必要的治安纠纷……而在更古老的中世纪年代,则是白天晚上都可以随便倾倒,至于在倾倒粪尿之前会不会吱一声给路人提个醒,则要看这位市民的素质和心情了。
为了防止被粪便铺砌的街道弄脏自己的裙摆,中世纪的欧洲妇女发明了一种有些类似于现代厚底鞋的高跟木鞋,但鞋底却高达6到18英寸(从十多厘米到相近半米!),实在是有够夸张的。想要穿着这样好像高跷似的木头鞋子行走,显然需要非常高超的平衡能力和运动天赋……
唉,上个街都还要踩高跷,也真是够难为人了,不过总比穿着沾满屎尿的长裙去参加舞会要好些吧。
于是,踩着肮脏的粪便和泥水,提防着随时都有可能从头顶泼下的屎尿,闻着堪比一战时期毒气弹的恐怖臭气,你终于提心吊胆地在中世纪的城市里转悠了一圈,从心底里给这鬼地方贴上了肮脏、愚昧、落后、人间地狱等等恶心的标签。只怕是连看木偶戏和听教堂圣歌的心思也没有了,只想着赶快离开。
事实上,这些建筑在粪堆上的欧洲城市,在中世纪的年代里,还远远没有发展到它们最恐怖的时候。
中世纪的欧洲毕竟人口稀少,哪怕是在城市里,粪便堆积也还不是最急迫的问题。
随着时代的发展,到了工业革命前夕,欧洲大城市已经有了几十万人口,卫生观念却并未随之提高的时候,情况还要更加恐怖和荒谬。
到了中世纪晚期,巴黎人为了清理市容,总算开始把粪便集中起来,堆积在城墙外侧,用以减少城内的污秽。但不幸的是,随着巴黎的繁荣昌盛,其粪堆也日渐庞大。
最后,粪堆的规模已经扩大到了如此骇人听闻的地步,以至于人们出于安全的考虑,而不得不将围墙筑高,以防敌军踩着粪堆直接冲上巴黎城墙——上帝啊,从中世纪以来积累的“巴黎环城粪便带”,已经高得可以把城墙给淹没了,巴黎城就是一颗被粪堆环绕和保卫的明珠!!!
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而且,情况都已经到了这个地步,巴黎人还要偷懒不想着怎么把堆积如山的大粪拉走,而是直接在粪堆上加高城墙……你们难道就这么喜欢粪便吗?这是什么花都巴黎啊!根本就是一座大便之都好不好!!!
至于英国人那边的情况,也好不到哪里去,他们确实是较早地修筑了公共厕所和下水道,但却直接把粪便排入流经市区的河道内。然后由于粪便太多,细小的河流很快就开始慢慢地被淤塞……
例如,伦敦的弗利特河就负责收集了几个世纪的粪便,等到河水终于停止流动的时候,弗利特河也变成了弗利特街——这么奇葩而又绿色环保的填海造陆方式,实在是令人叹为观止。
FYC19940831
中世纪城市分情况的,威尼斯 米兰 锡耶纳 纽伦堡这些地方就相对干净,巴黎 伦敦就很脏,布拉格改造后焕然一新。
看《历史不忍细看》上说晚清城市每早上都把尿筒放到街上,有人收.有些也有倒到街上的.我想应该是有初级的露天排水系统.
还有国外的纪录片系列《肮脏城市》。 整个系列分三部,分别详细讲述了工业革命前的伦敦,大革命前的巴黎和鼠疫流行的纽约的公共卫生状况和改进。
巨蟹
我看过一个唐代的陶制模型,就是上面是厕所,下面是猪圈。
古代的粪便是肥料,一般家庭厨余垃圾是很少的,一般都是饭菜放坏了还是会吃掉,英国人第一次来清朝,看到有人跟着英国人的船队,英国人一些吃剩下的食物,他们都去抢。至于下水道什么的也别想了,我们老家在我小时候每年都发大水,武汉到现在每年都要防洪预警。
另外听早期的相声说晚清的时候晚上人们在店铺的门前(也可能屋后,记不清了)便溺.并且形成了风俗.主人还认为是带来财运的.民国时候给禁了,老太太们说还有没有王法了云云.
知乎用户
《西方文明另类历史》有详细解说,至于城市排水系统,克里特文明,迈锡尼文明早于希腊文明的悠久文明已经发展出完备的城市排水系统。
单字符的熵
以前看过一本《欧洲野史》,里面提到欧洲中世纪各种黑暗历史。
欧洲人发明礼帽是出于实用目的,彼时欧洲的城市没有污物回收排放的习惯。走在法兰西香榭丽舍大街上,随时可能被二楼泼下来的屎尿糊一脸。戴着礼帽,至少维持了基本的体面。(据说兜帽斗篷也是这个作用,不是为了玩神秘)
当时的卢浮宫宫边上有个巨大的垃圾堆,散发各种恶臭。(想象一下现代卢浮宫门前的金字塔)。
以至于电影只要拍到那个年代的欧洲,导演会统一用很肮脏的场景,可见大家都知道那时候有多脏。欧洲古代那么多疫病也和脏分不开。
不知道欧洲什么时候开始有下水道系统,但是一定很晚,估计要到18世纪以后。
失眠的暗黑龙
古罗马帝国时期还有中国比较繁荣的朝代基本都有下水道系统,其余时代泼门前。
古罗马城的下水道里能划船,还有执政官亲自划船进去检查过,以公共卫生系统而言,古罗马几乎是古代世界的巅峰。公厕、浴室数量极多,还有自来水系统。
东罗马续了一千多年不提,古罗马城的这些公共设施,教皇也是用了一千多年的。
其实欧洲黑暗期主要就是西罗马灭亡到查理曼帝国建立这段乱世,类似于中国的五胡乱华。之后算是从谷底的缓慢上行期。
古罗马有下水道和净水系统…后来荒废了
知行一
有本事书叫《垃圾之歌》,其中记载古希腊人把垃圾扔地下,慢慢越积越多,受不了了,就倒一层土,夯打结实,如此重复,放现代就是发散式的垃圾填埋啊。
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原标题:中外古人如何处理厨余、污水等生活垃圾?有无系统?